國醫「烽火映白袍」課程討論
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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty 看完德川家康的心得

發表  奕尚 周五 9月 23, 2011 9:34 pm

何謂忠誠?為了表示忠誠,德川得讓自己的長子切腹以示清白,平白冤死。這樣武士道的忠誠,明顯就是一種挑釁虛假的要求。
他明明知道此為不合理的要求,但他願意忍一時之痛,等待時機。
不為忠誠這時代的繩索所束縛,擁有自己遠見,勇敢果決,在最適當的時機出手,我想這就是德川最後勝出的原因

奕尚

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發表  呂玉潔 周五 9月 23, 2011 10:58 pm

  其實當初會選德川家康,不完全是為了"德川家康",而是為了在新舊洪流的衝突下,仍選擇遵行自我原則的武士道精神,不惜犧牲自我的一切,一生只為忠誠和榮譽而活,誓死貫徹執務,猶如西方騎士道之精神,但在西方的堅砲利彈之下,劍術一流的武士也只能飄塵一縷哀魂。然而,武士道的精神真的在西潮的洪流中逐漸消弭,成為歷史的遺骸嗎?在南京大屠殺中,拿著大刀進行殺人競賽而受譽百人斬的日本軍官;在二次大戰裡,令人聞風喪膽的神風特攻隊,當時為了日本天皇,為了大日本民族,連自己的生命都不顧,還以為天皇而死為此生最大之光榮勳章,這不是另一種不拿刀的武士道精神嗎?而在現代的日本,部分企業對員工福利制度中的終身雇用,不也是另種變相要求忠誠的武士道精神?而日本到現今還是被認為是太有禮貌的民族,禮教、長幼順序、用詞敬語等....該說是古代封建社會的遺毒,還是武士道精神的傳承?

呂玉潔

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty 第二週心得:德川家康

發表  豐鎮 周六 9月 24, 2011 1:25 pm

看完得川家康的影片之後,其實心中有點小小的失落。
影片中許多關鍵的決定,其背後的分析與思考都沒有解釋清楚。整部片子像是一部交代歷史的相片集。
像是:德川家康如何推敲出秀秋的心思;秀秋受到砲擊後為何決定幫助德川家康等,也許許多議題至今歷史學家也稱論不休?
而其個人魅力與領導特質也沒有強烈的呈現出來,也許是小地感受力不足吧,或者,要在幾時分鐘內訴說一位傳奇英雄實在太倉促了。
另外,打下天下是一回事,如何使家族統治日本常達250年又是另一回事,影片在天下平定之後截然而止。但到底他設立了什麼制度,創造了什麼傳統或家規,讓後世為其臣者接不敢妄動?
片中最後,他免去了秀忠之死,就像大臣建議的:天下已在手中,大可不必循規蹈矩。當他親手破壞武士精神後,如何繼續史天下信服?


也許是我太不專心才會有這麼多疑問吧。

豐鎮

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty (五)您認為中國古戰士的行列裡,哪一位軍人也有資格與上述他們並駕齊驅,甚至能夠取而代之?

發表  豐鎮 周日 9月 25, 2011 11:06 pm

剽悍古戰士選的是對其後世有重大影響的英雄。
其影響或十年或百年,終究走入歷史,作一段可歌可頌的故事;更甚者,謂為里程碑,創後帶之盛事或熱潮,建一銘後人敬仰的碑。如此功績已足以稱英雄!

那當影響從文字的幻想中昇華、超越時間的束縛,化作後世至今生活的一部分,豈不稱神?

關羽,做為一代武聖,更著名的是他所閃耀的名:義。關公已是普遍的中國信仰,從凡人入聖成神,正面影響後世至今幾千年的炎黃子孫。
其影響之無遠弗屆,豈止英雄二字可概括。



(P.S.這週末看了「關雲長」,相較於關羽的愚忠,其實我更驚嘆於曹操掌握人心與大勢的手段。

豐鎮

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發表  家豪 周一 9月 26, 2011 12:56 am

看完德川家康的影片後
我認為可用時勢造英雄來形容!!
如果當時太閣之子並非年幼、石田三成並沒有行刺
或許就不會有德川的興起
但我好奇的是
在片中,
德川與石田兩人不斷的爭取自己代表太閣的正統地位
以讓自己在出兵上有其正當理由
藉而獲取較大勝算
但是,
影片中提到數年後太閣之子興兵討伐卻失敗
這其中細節為何是我所好奇的
而在此片卻無法深刻體會到德川家康的領導統御魅力
頗為可惜!!

家豪

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty (五)您認為中國古戰士的行列裡,哪一位軍人也有資格與上述他們並駕齊驅,甚至能夠取而代之?

發表  馳揚 周一 9月 26, 2011 7:36 pm

看完阿提拉的影片之後,我只能說BBC的眼光真的太狹隘。
影片中提到阿提拉不完全是只知道蠻幹,還懂得運用戰術,但是相較於縱橫歐亞無人能及的成吉思汗,兩者強弱立現!
阿提拉對上的只是兩個衰弱腐敗的羅馬帝國,地形氣候侷限在歐洲,統帥的部隊更是烏合之眾,只是一群想要金銀珠寶
的強盜聚集在一起,阿提拉自己也清楚不能夠允許自己有任何挫敗,因為一旦失敗,就沒有能力統合各部落。
反觀成吉思汗,成長在弱肉強食的大草原,不但建立起自己的部落,一次次以寡擊眾,又能夠屈居人下培養自己勢力,
每一場戰役都懂得運用戰略,在野狐嶺會戰大破金兵四十萬,更是突顯這點,之後西征面對的是不同風土人文,他一方
面屠城加深敵人的恐懼(這點做的比阿提拉更徹底),一方面也收編了突厥五萬人。
這樣一位有勇有謀的千古名將,讓蒙古政權在往後甚至到16世紀都還遍佈歐亞大陸,竟然沒能入選,令人不禁要質疑製
作群的公正性了。

馳揚

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty 同意馳揚的說法

發表  士峯 周二 9月 27, 2011 2:39 pm

相較於阿提拉 我也覺得成吉思汗更夠資格被選進六戰士裡
鐵木真先是統一蒙古各部落 但我覺得厲害的其實不是他統一
因為只要軍事力量強大 要各個擊破當時各自為政的部族 其實並非難事
但在統一之後 他可以使各部族(有些原本是世仇)消弭成見一致對外
產生「蒙古」這個概念的整體認同感 才會有強大的力量向外侵略
他們的侵略 我認為是一種具有民族精神性 以及認同感的野心使然

阿提拉帶領的匈奴騎兵雖然剽悍有餘 但出兵的意義在精神層面上卻遠遠不足
再加上當時東西羅馬帝國的確積弱不振 比起當時強敵環伺的蒙古
總是覺得阿提拉其實沒有成吉思汗這麼了不起

若是要我選的話
同是遊牧民族的崛起 同是馬背民族對西方構成的威脅
在這樣的面向底下比較阿提拉和成吉思汗
毫無疑問我會捨阿提拉,而取成吉思汗

士峯

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發表  莊凱棻 周二 9月 27, 2011 3:41 pm

看完斯巴達克斯的結局覺得有點可惜,他雖然勇於反抗當時的統治階層,率領奴隸反抗羅馬政府,但卻沒能忠於自己的想法,把同伴帶到安全的地方;而是因為一次傑出的勝利,而大意錯估形勢,以為可以乘勝攻下羅馬帝國。但最後看到帝國堅強的兵力,卻開始無意義的逃亡,在不知地理情勢的狀況下被逼入死角。
同樣以少擊多的例子來看,中國古代的抗匈奴名將霍去病初次征戰,年僅十八歲,便率領八百驍騎深入敵境數百里,把匈奴兵殺得四散逃竄。這次戰鬥殺死匈奴2028人,並俘虜了單于的叔父羅姑比。有勇有謀,不意氣用事最後取得勝利,值得後世效仿。

莊凱棻

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發表  正諺 周二 9月 27, 2011 7:22 pm

這六部影片取捨的標準似乎都在於戰績,選出來的英雄似乎各個都打過無數勝仗,但若如此則古今中外都大有人在;只是英雄豪傑太多了,沒辦法一一收錄,只取幾個代表性的人物出來.

我們這個禮拜看的是阿提拉,其中最深刻的一幕,就是阿提拉殺害了自己的親兄長.做為一位君主雄心霸業是必要的,要成就大事業,有些時候不能心軟。當時是打了一場小勝仗,但是被東羅馬帝國賄賂,阿提拉的哥哥便未經過討論就接受黃金,打算鳴金收兵。歡慶會上大家狂歡,阿提拉一氣之下便把自己哥哥殺了。

針對這事件,我有以下幾點看法:雖然弒兄不是一件可取的事情,但是基於不得已的理由,阿提拉必須殺掉自己親哥哥;再來,軍隊中萬一要是有人帶頭作亂,就得「殺雞儆猴」,有些人有些事情,若無重罰是沒有人會記取教訓。凡人都是如此,以上是我在本週軍事倫理課後的感想。

正諺

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發表  翊翔 周二 9月 27, 2011 9:25 pm

看完阿提拉的影片之後,其實有一點失望,大概是因為他和我心中的理想將領(像是 袁崇煥)不太一樣,但是在那種時空背景之中,阿提拉的驃悍勇猛,似乎才是能夠在亂世中立足的生存之道。(記得有一篇文章中,也用殘忍兩個字形容過漢武帝。)

其次,還有阿提拉的領導魅力,他是如何讓一群桀傲不遜的遊牧民族團結起來,這讓我很好奇…。或許因為他不是一個只會高高在上的王,而是親自成為最兇猛的戰士,和機智靈活的將領,用實力也用權謀,才使他一直立於不敗之地。

我認為他實實在在是一個推動時代的英雄,他的出現讓整個歐洲為之震動;但就一個軍人而言,卻不是我欣賞的對象,原因是他在面對失敗的時候,缺少了忍耐的韌性。與其對陣的羅馬主將-埃提烏斯,他在被俘擄成為匈奴人質的前些年,沉潛吸取失敗的慘痛教訓,而後能在戰場上反過來打敗阿提拉。

不過,阿提拉若非這般性格,大概也不會造就這般傳奇;如同,項羽若非堅持自刎而死,那也就不是西楚霸王了啊!

翊翔

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty 阿提拉的音樂教室~

發表  世清教官 周三 9月 28, 2011 12:27 am

本學期課程首先分享BBC「剽悍六戰士」進行得失比較,同學們普遍對「上帝之鞭-阿提拉」討論最熱烈。
因此,我特別再延伸與阿提拉有關的音樂作品部份,讓大家共同來聆聽囉!


根據相關歷史資料顯示:

1812年 貝多芬嘗試譜寫關於〈阿提拉〉的歌劇,並詢問奧古斯特,馮.克斯布有關撰寫腳本的可能。但是,這一計畫並未實現。

1846年 威爾第譜寫了歌劇〈阿提拉〉,該劇情節立足於札卡利亞.韋爾納的話劇〈匈奴王阿提拉〉 。《留聲機雜誌》如此評論:「拉美的阿提拉汗,是真正具有匈奴王豪壯氣勢的演唱,他更以雄霸一方的權威感凌駕全場。史都德的斷句優美,高音域唱得來去自如,在大型管弦合唱之中,依然清麗突出。」



2004年, 美國重金屬樂隊Iced Earth發行了專輯〈輝煌的重負〉,特別收錄以〈阿提拉〉命名的單名
該專輯主要記錄美國的軍事史,然而除了美國本土的主題,該專輯還收錄那首單曲,紀念這位偉大的匈奴王。



2007年,英國重金屬樂隊Saxon發行了他們的第17個專輯〈聖殿之內〉,收錄了名為〈匈奴阿提拉〉的單曲
該歌曲,稱阿提拉毀掉了羅馬帝國。



其實,最最吸引我的是土耳其音樂家坎.阿提拉(Can Atilla, 1969年出生),他的〈奧圖蠻三部曲〉一推出即以優美無比的小提琴震撼世人;最新大碟〈Altincag〉於2010年由Sony唱片公司出品,洋溢着獨特的豪氣與恢弘,又恰到好處地瀰漫著淡雅的憂傷,彷彿正在訴說著屬於那個民族當年的輝煌歷史。

聽著聽著,突然覺得其快速節奏,很適合作為表現匈奴部隊行軍攻勢的背景音樂;最後戛然而止的音符,則是匈奴王阿提拉精彩生命的傳奇句點!不信的話,請您也一塊兒來參與這場感動心靈的美好饗宴吧~



註:Can Atilla,生於土耳其首都安卡拉。在1980年,他開始在Hacettepe大學(安卡拉國家音樂學校,同時以化學、物理、生物系出名)的小提琴班進行學習,並在1990年獲得文學學士學位。在土耳其,他以作曲家、編曲者、樂隊指揮等身份加入過音樂組織。曾參加過音樂比賽,音樂節活動。
有著土耳其血統的 Can Atilla ,在電聲樂領域發展中繼承了 Tangerine Dream 樂隊和 Jean-Michel Jarre 的風格,而且融入自己特有的領悟使其音樂風格更有味道,渾厚的鍵盤樂音迅速形成充滿狂熱激情的即興重複段子,讓聽者馬上被洶湧賁張的旋律深深感染,有條不紊的樂器表現提供了豐富的音樂感受,強有力的鍵盤賦予了樂曲雄厚澎湃的背景烘托,各種巧妙縹緲的電聲音效讓整個曲子韻味十足,有力的打擊樂瞬間把曲子推向曲目最恢宏之處,再加入爆發力量的larger-than-life節奏,一種讓人震撼的感官知覺效應就完成了。令人覺得震攝的力量每分每秒都在擴張,熱情激烈的絃樂修飾著本已異常亢奮的樂曲,注入了燃燒般的狂熱及大氣,在處理 Tangerine Dream 的影響時,Atilla在這種基調增添了大量的令人感歎的元素,形成了讓人無法忘卻精湛而宏大的曲風。因此,就算還沒真正感受他的音樂魅力,樂迷們就已經為那動人的入場音樂-居高臨下式的華麗出場,深感傾心迷眩不已!

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http://www.ndmctsgh.edu.tw/web/MilitaryEthics/

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty (六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?

發表  彥傑 周五 9月 30, 2011 12:54 am

我看的是德川家康,德川家康雖然是挺有名氣的,但是小弟我孤陋寡聞,書讀不多,原先對他的了解僅止於聽過而已。
看完之後,我覺得德川家康的確是位優秀的軍事家,但是絕不稱得上卓越,他能忍、等待機會,在最關鍵一役掌握第三方秀秋的心理確實很不錯。優點講完,該講些缺"失"了(腦袋鐵了嗎?是缺點啦)!
我曾看過孫子兵法演義一書,光看演義二字就知道大概不是正史,難免有些加油添醋,姑且稱其為一個故事吧,故事是關於孫武的,孫武作為一個軍事家,人家說帶兵先帶心,他的的確確做到了(原本想用確實,但一想到動作"確實"就還是不用得好),相對於伍子胥允文允武,他一個文人卻可以使所有將領各個信服他,不但如此,也把軍隊與各個將領管理得井然有序;相較之下,德川家康連從小跟在身邊的兒子都管不好了,怎能算是成功的軍事家?卓越的軍事家能知己知彼百戰百勝,德川家康雖然稱得上是知彼了,但知己卻沒做好,卓越的軍事家絕不會管不好自己手下的部隊而造成自己的窘境,再者在那關鍵一役中,從影片中看出德川家康似乎沒有占到有利的位置,在戰場上,地形地理位置當然十分重要,良好的位置沒有掌握反被別人佔據並能威脅到自己,非常不智,還有若是孫武絕不打沒有把握的仗,他是先勝而後戰,確定自己能夠勝利才與敵人交火,而不會孤注一擲,做如此大的賭注,難說德川家康不是碰巧矇到的,卓越的軍事家不該如此,說到這邊,應該不難發現我很喜歡孫武吧,被發現了!當然,孫武還有許多厲害的地方,就不多說啦。

彥傑

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第二週課後心得分享之題綱~剽悍六戰士 - 頁 2 Empty (五)您認為中國古戰士的行列裡,哪一位軍人也有資格與上述他們並駕齊驅,甚至能夠取而代之?

發表  韋綱 周二 10月 04, 2011 12:59 am

中國古戰士行列實在是有太多的將軍可以超過阿提拉了!

  不論是我們中國一直以來的外患蒙古中的成吉思汗!還是中國的飛將軍李廣都是可以取而代之,不能否認,阿提拉對敵人夠兇狠!對自己的內部管理夠聰明,懂得拉攏,迫害,但是他一蹶不振,這點就不夠格當一位稱霸一世的帝王!這就跟中國的項羽沒兩樣!而且項羽成就的版圖還比阿提拉大還要廣!有點不懂BBC取驃悍六戰士的定義在哪!?而我認為最能夠取代阿提拉的將軍,是近代的將軍!孫立人孫將軍!一位軍人必定要文武雙全,孫立人去美國攻讀土木設計,之後國家陷入危機!轉而進入維吉尼亞軍校就讀!報國。
  我印象最深刻的就是二次世界大戰孫立人帶領不足一千人的軍隊深入緬甸搶救人數近十倍的英軍!並且大敗了人數近七千人的敵軍!將近自己的數倍人數!英軍看到了解救他們孫立人將軍更是非常的驚愕!一隻赤腳沒有皮鞋穿!兩個人共用一支步槍的軍隊居然打敗了他們打不贏的敵人!我還依稀記得小時候看到大英百科全書的中國二戰的將軍的評價!其中孫立人將軍更是拿到最高的評價!論以寡擊眾!阿提拉比不上孫立人!論戰術應用進退之間!阿提拉還是比不上孫立人!論以弱擊強!阿提拉更是輸給了孫立人一大截!雖然孫立人之後來到台灣被迫害冷凍了起來!一直沒有發揮的餘地!但是這依然不讓他在二戰時的光輝褪去!!!他在我心中依然是最厲害的將軍!!!

韋綱

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發表  協良 周一 11月 21, 2011 12:24 am

個人認為斯巴達克斯可惜了.
如果能照他原先的構想,
逃到高盧,和同伴好好發展,
就有可能擊敗羅馬,改變歷史,
但同伴害了他,只能說這些同伴都是奴隸,
奴隸做久了,眼界 想法也跟著狹隘,
無法忍一時的悲憤,受不了繼續等待,
從將要踏上的新天地轉身走回原來的境地,
所謂君子報仇,三百年不晚,
若能在高盧發展勢力,憑當時羅馬散漫的軍隊,
沒用的執政官,幾十年內定可征服羅馬,
但歷史並沒這樣演進,他們折回來,
羅馬換上新的懂經營的執政官,
以羅馬的人數 規模,一加整頓當然非斯巴達克斯一群奴隸所能匹敵,
不過雖然他們沒能戰勝羅馬,
卻獲得心靈的自由,這也算是另一種勝利了,
真希望他們有幸能學習一點中國兵法 或許就不一樣了

協良

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