國醫「烽火映白袍」課程討論
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

+34
許耕綸
許瑋晉
歐千華
李昀竺
陳韋庭
彭敬勛
林鴻澤
林雨渟
張玄叡
尤思捷
張芳瑜
陳娟
高毓翎
黃湘淳
阮勤閎
柏冠廷.
林哲皜
游喻琇
郭羚容
周乃欣
鄭淙瑋
莊惠雯
黃懷碩 N71
王邑仁
沈會雄
高瞳
王廷安
許晰捷
何庭瑋
黎昱暄
劉家蓉
謝明翰
張慈嘉
世清教官
38 posters

2頁(共2頁) 上一頁  1, 2

向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 西點軍校實錄

發表  張玄叡 周四 五月 16, 2019 8:56 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
其實騎士制度就是為了建立一個有文化的民族而使用的手段,跟周武王的制禮作樂有差不多的意思,不過周武王只是改進,應該更早就有了,除此之外,其實內容跟日本的武士道有幾分相似。

(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
大概是怕哪一天被人按在地上打的時候,沒有了武器組成的堅強外殼保護,發現裡面空無一物,毫無文化、素質、水準、精神可言,留下的只有徬徨與恐懼,進而造成整條戰線、整個民族的崩潰。

(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
德國陸軍元帥,奧托·莫里茨·瓦爾特·莫德爾,他曾說過:「我的元首,是誰指揮第九集團軍?是你還是我?」這句話充分的體現了莫德爾的脾氣,也是一名軍官最基本最卑微的要求:對自己部隊的完全掌控權,這也是人稱元首的消防員,防禦大師莫德爾的成功之道。

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
不同意,救人和殺人怎麼可以混為一談,不過我不知道這句話的具體意思,但如果只是把戰場和醫院的不確定性相類比的話,那麼每件事物都可以「xx道如xx道」了,造成類似的詞彙爛大街,最標準的莫過於考場如戰場。還有富勒的專長不是機械化部隊嗎?怎麼會說出這樣的話?如果他有說過的話,那意思一定不是我上面所寫的那樣。

(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
國軍的體制都超美國的,蘇聯、德國、日本的影子已經很難看到了,所以把西點軍校想成陸官即可,不過國軍都只抄半套,而且還會抄錯,但無非都是給學生壓力、責任、榮譽、信仰、合作、自信……諸如此類的東西。

(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
西點軍校是大學式的豪華建築,而陸官就只是個軍營,我覺得這對學生的影響重大,我國根本沒把人當學生看,全部都當成二等兵!還有國醫當初怎麼蓋的?怎麼會蓋出一個毫無美感、空間利用率低下的東西出來?設計師出來挨打!最大的敗筆就是那個毫無用途的中庭!浪費整整十幾層的空間!


張玄叡

文章數 : 6
注冊日期 : 2019-01-14

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 回復: 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  林雨渟 周五 五月 17, 2019 10:22 am

(一) 您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
我覺得西方騎士制度是一種相當於貴族的感覺,不只是打仗,也有參與國家的許多事物,還有為國犧牲,追求大眾福祉,和東方差太多了。

(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
身為軍人不是有勇無謀,也不是只有身體上的強壯,心靈上更是重要,這樣子在戰場上更可以發揮能力,保衛國家,還有得到對手的尊重,打擊敵人的時候不會被輕易打倒。

(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
我印象最深刻的是巴頓說的:「前進,前進,直到汽油用盡,再開步走。」拚盡全力的向前衝,除了勇氣還要有堅定的意志力,當然最重要的是有一個方向,就是保衛國家,捍衛尊嚴。

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?

我相當認同這句話,因為帶兵作戰不僅僅是有勇無謀,同時還有德性,派兵作戰好比,醫生開的處方籤,適合的才會見效,「一病而分治之,則寡可以勝眾,使前後不相救,而勢自衰。」

(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
我認為雖然在西點軍校的養成教育中有許多訓練環節,最重要的是自律和自我要求,學長姐或是長官電都是為了培養學弟妹的抗壓性,還有我們應從錯誤中學習,才可以精進自己,打破設限。此外,在西點軍校中,很注重的是體能上的訓練以及身心靈上的教育,我認為這些是很棒的。

(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
看完這部片,我的第一個想法就是我國的軍校風氣和他們真的有很大的差別,不僅僅是體能上,或者是教育上,都有些許的落差,造成彼此間的國家國防上的差異,因此我們應當更加注重我國的軍力,並且從小的培養要更謹慎,心靈上的建設也是必要的

林雨渟

文章數 : 6
注冊日期 : 2019-01-03

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  林鴻澤 周五 五月 17, 2019 3:28 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
騎士精神在中世紀及現代歐洲的社會、教育、禮節、文學、藝術及字匯中留下深遠的影響。

(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
雖然今日的戰場已從現實生活巷戰延伸至虛擬空間的資訊戰,但不論何者皆是耗時又耗力,唯有在平時具備好健全的體魄與堅韌的心理,才能在戰時發揮作用,一展長才。

(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
英國首相邱吉爾曾說:「一個人絕對不可在遇到危險的威脅時,背過身去試圖逃避。若是這樣做,只會使危險加倍。但是如果立即面對它毫不退縮,危險便會減半。」這句話在當時瞬息萬變的戰場上是非常符合的,計畫總是趕不上變化,常常說變就變,也可以套用在我們的現實生活中,當各種任務如雨後春筍般冒出時,我們必須「面對它、接受它、處理它、放下它」,盡速規劃並完成,才不會到了期限時,累積一堆事情不知從何做起。

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
同意。兵道和醫道接瞬息萬變。

(五)影片中的西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
利用高壓的環境培養軍校生應具備的特質,既鍛鍊體能同時也砥礪他們的心智,並測試學員的身心調適能力,汰弱扶強,建構去蕪存菁的高質量軍事戰隊。

(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
看完西點軍校的生活後,有許多層面與教學方式是值得我們學習與反思的。追求卓越,成功自然追尋而來。不要把自己侷限在一個框架內思考如何改變,多看看別人的經歷,或許能創造屬於自己的一片天。


林鴻澤

文章數 : 6
注冊日期 : 2019-01-03

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  彭敬勛 周五 五月 17, 2019 3:29 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
我覺得騎士制度很特別又矛盾,這個制度讓人覺得實力至上,有實力可以橫行霸道,但它們又推崇紳士以及他們很多的榮譽想法、傳統、或許也漸漸影響了現今吧。

(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
軍人不僅僅是一個只會殺人的機器,例如他們的素養造就了它們團結、對同袍有信心,而智力方面更是能減少損傷得到勝利,軍人素養、全民國防我認為都是現在的台灣應該學習的,因為遠在另一邊的以色列是以另一個高度面對每次的戰爭的。

(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
之前看過二戰的英國首相邱吉爾的名言:在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 我覺得這句話真的很切實,就算忍一時不打、不鬥,之後上戰場的還是我們,不如從容赴義吧!

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
因為帶兵作戰不僅僅是一身體的行為,同時還有大腦、品格需要幫助我們判斷一切!

(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
規劃時間,單兵體能,同袍情,榮譽,是它們強大的地方吧。

(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我覺得很特別,去年才剛受過入伍訓的我們,再次看到受訓的要求等等真的讓人難忘,不過那段日子也確實磨練了我好多心靈上的想法,真的是既恨又感謝那段時間、人、地方。

彭敬勛

文章數 : 5
注冊日期 : 2019-05-17

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 西點軍校實錄

發表  陳韋庭 周五 五月 17, 2019 4:08 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
由於他們對榮譽的重視,所以可以讓他們在遭遇911事件後反而不是害怕,而是更想要為自己的國家付出心力

(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
軍人手中掌握武器,具備力量而沒有道德的約束是很可怕的一件事情,當武器拿來自保時是利器,但是如果只是為了利益而欺負弱小,那就是最大的邪惡

(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
我印象最深刻也最好記的應該就是這句話,麥克阿瑟:「老兵不死,只是逐漸凋零。」

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
同意,能夠用最少的代價就治好病,就如同戰局中的排兵布陣,只是醫學的戰場在體內,而現實的戰局在全世界

(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
除了教他們如何聽命令與服從外,更重要的是培養他們身為幹部的腦袋,專業項目要學到,但內在的良好的品格也是他們所重視的要點


(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
或許我們的軍事力量不如美國,但是他們的訓練方式是我們可以考慮的,在他們國家的軍人能夠抬頭挺胸,希望我們之後也能夠做到這點

陳韋庭

文章數 : 6
注冊日期 : 2019-05-09

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 回復: 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  李昀竺 周五 五月 17, 2019 6:01 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
西方騎士制度在古代有崇高的地位,使得日後普通人民對於軍人都非常尊重跟敬佩。
(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
在軍中難免還是會有壓力,畢竟身上的責任是要保家衛國,調整良好的身心素養也有助於更好的發展。
(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
麥克阿瑟,「若無必勝的信心,則戰爭必敗無疑」,這樣的決心值得每位軍人學習!
(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
同意,都要非常謹慎小心,不能隨意下決策。
(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
讓小孩有足夠的空間發揮自己的想法,增強體能,在生活上合理要求,給與小孩豐富的知識及領導統馭的能力!
(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
身為軍校生,能夠見識到國外軍校與我們的不同,不論是生活上還是自我要求都不太一樣,也同時勉勵自己更努力。

李昀竺

文章數 : 6
注冊日期 : 2019-01-03

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 回復: 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  歐千華 周五 五月 17, 2019 10:22 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
西方騎士制度的「騎士精神」影響中世紀歐洲倫理價值觀,騎士在戰爭來臨時勇於犧牲不畏縮退卻,身先士卒保護弱小。騎士精神包括了英勇無畏、勇於犧牲、崇尚榮譽、憐憫弱者、誠實守信、謙卑禮貌、執著、大公無私這些美德,為中世紀的人們提供道德標準。
(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
身為全球軍事大國的美國,其強調軍人身心素養的提升,可見身心素養的重要性。軍人在戰場上奮勇殺敵,然戰場上瞬息萬變,儘管有最強的武器,但如何運用這些武器卻更為重要。因此,提升作決策者的身心素質是很重要的。
(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
為國捐軀的願望是好的,讓敵人為國捐軀的願望則更高明――喬治.巴頓 上將。在諾曼地登陸時巴頓將軍如此對士兵說道,激勵所有官兵穿越槍林彈雨中。
(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
同意。戰場上瞬息萬變,常常無法預知下一秒會發生什麼事,而醫學上尤其手術台亦是如此。這時候就仰賴決策者的應變能力,由決策者來做最好的處置。
(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
一報到,叱吒聲此起彼落,嚇得新生膽戰心驚,意圖使其體認到他們已不是一般老百姓,而是一名軍校生,將來成為肩負保家衛國重責大任的軍人。在四年制的大學教育裡,除了課業的學習,體能上也有嚴苛的要求,男生與女生的標準一致,不因性別而降低要求。當然,身為軍事院校,軍事相關的訓練例如作戰技能、射擊……一樣也沒漏掉。
(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
每次體測之際,儘管跑得氣喘吁吁,但想到男生的合格秒數更短,就會慶幸自己是個女生。但在西點軍校,女生跟男生的要求標準是一模一樣的。這也讓我勉勵自己,要對自己有更高的期許。

歐千華

文章數 : 6
注冊日期 : 2019-01-07

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  許瑋晉 周五 五月 17, 2019 11:52 pm

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?
西方的騎士,注重的是榮耀、忠貞等偉大的精神,算是在歐洲道德的最高標準。

(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
擁有良好的身心素養,才能在殘酷且瞬息萬變的戰爭中臨危不亂、理性思考並取得勝利。

(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?
麥克阿瑟:「石頭是堅硬的,但比它更堅硬的是人崇高的意志,它受到理想的指引,它能征服和鑄造最堅硬的頑石。」

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?
同意,上手術台就彷彿上戰場,必須用你所知的一切去面對千百萬種可能性。

(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?
透過開放式的教學,培養學生獨立思考的能力,其次再做體能的要求。

(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
身為一位準軍官,我了解到了自己不但要有軍人的體能,更要有凌駕於別人之上的思考能力,而這些都是我還不足的地方。

許瑋晉

文章數 : 1
注冊日期 : 2019-05-17

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  許耕綸 周六 五月 18, 2019 12:11 am



[b](一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?[騎士在當時是一個榮耀的象徵,是品格高尚的人才有辦法擔任的,勇於保護人民、為人民犧牲,可以說是當時一個道德的標竿。/b]
[b](二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?[就是因為是軍事大國才更強調軍人之身心素養,如果在戰爭還沒開始前就開始驚慌失措,又怎能擬定作戰計畫,進而擊潰敵人呢!/b]
[b](三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?[「不想當將軍的士兵不是好士兵」這句話充分的體現麥克阿瑟的雄心壯志,確實,若是沒有雄才大略和果敢勇決的心態,在作戰時不需要敵人來襲,自己就會先被自己擊倒了。/b]
[b](四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?[是,救人命就跟打仗一樣的道理,如果無法在當下的緊急狀況作出最明智的處置的話,有可能只差了一秒,就是一個人命的逝去。/b]
[b](五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子?[嚴格的訓練、獨立的思考,在服從命令後面能思考到為何要遵從那些指示,而不是一昧地去完成,這樣就跟機器人沒有兩樣了。/b]
[b](六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?[美國不愧是軍事強國,訓練軍校生的方法很有一套,嚴格之餘又不會太限制住學生的思想,可以反思我們自身還有哪裡不足需要做改進。/b][/quote]

許耕綸

文章數 : 1
注冊日期 : 2019-05-17

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  呂胤澤 周一 12月 23, 2019 9:04 pm

電影中許多場景都很是震撼,對比之下台灣的軍校就輸上了許多。讓我最為認同的是,影片之中軍校的學長姐那種態度,他們沒有因為自己是學長姐就像台灣軍校的學長姐那樣,態度隨便的在那邊耍大牌,相比之下,他們更為精實,口令動作無一不標準,我覺得這樣才能讓人真正的打從心底的想要去遵守他們的命令,而不是靠著自己比別人多待了那麼一點時間,就隨意辱罵汙辱人,然後自己遇到比自己官位大的人時在一副唯唯諾諾的樣子,實在令人所不齒。

呂胤澤

文章數 : 3
注冊日期 : 2019-09-04

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 回復: 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  許云致 周二 12月 24, 2019 10:51 am

(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?騎士精神
(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
操之在己
(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?

1、不管武器口徑多麼小,也不管武器數量多麼少,要始終用火力支援步兵進攻。
  2、所有的諸兵種協同進攻戰鬥都要用最簡單的方式進行周密地協調。
  3、先開槍,再瞄準。
  4、如果在戰爭獲勝後得不到任何東西,不要開戰。
  5、在所有進攻戰鬥中,都要利用心理因素(在敵人中間製造恐慌)。

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?同意
(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子
紀律
(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我們好幸福

許云致

文章數 : 3
注冊日期 : 2019-09-11

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 回復: 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  黃柏維 周四 12月 26, 2019 10:47 am

許云致 寫到:(一)您認為西方騎士制度的文化背景,對中世紀歐洲倫理價值觀造成哪些不同的影響?騎士精神
(二)21世紀具備世界超強軍事科技力量的美國,為何仍須強調軍人身心素養之提昇?
操之在己
(三)回顧西方參與二戰的諸位名將格言,其成功之道皆可融攝武德項目。您印象最深的是哪句話?

1、不管武器口徑多麼小,也不管武器數量多麼少,要始終用火力支援步兵進攻。
  2、所有的諸兵種協同進攻戰鬥都要用最簡單的方式進行周密地協調。
  3、先開槍,再瞄準。
  4、如果在戰爭獲勝後得不到任何東西,不要開戰。
  5、在所有進攻戰鬥中,都要利用心理因素(在敵人中間製造恐慌)。

(四)承上,英國兵學大師富勒將軍所謂「兵道如醫道」的論點,您是否同意?同意
(五)西點軍校養成教育,如何訓練普通孩子成為軍事領袖或菁英份子
紀律
(六)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我們好幸福
同學你回錯地方了!!
黃柏維
黃柏維

文章數 : 15
注冊日期 : 2019-09-04
年齡 : 23
來自 : 台南

https://www.facebook.com

回頂端 向下

第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄 - 頁 2 Empty 回復: 第四週課後心得分享之題綱~西點軍校實錄

發表  許致捷 周四 12月 26, 2019 2:55 pm

呂胤澤 寫到:電影中許多場景都很是震撼,對比之下台灣的軍校就輸上了許多。讓我最為認同的是,影片之中軍校的學長姐那種態度,他們沒有因為自己是學長姐就像台灣軍校的學長姐那樣,態度隨便的在那邊耍大牌,相比之下,他們更為精實,口令動作無一不標準,我覺得這樣才能讓人真正的打從心底的想要去遵守他們的命令,而不是靠著自己比別人多待了那麼一點時間,就隨意辱罵汙辱人,然後自己遇到比自己官位大的人時在一副唯唯諾諾的樣子,實在令人所不齒。

阿澤~這是去年的

許致捷

文章數 : 7
注冊日期 : 2019-09-04

回頂端 向下

2頁(共2頁) 上一頁  1, 2

回頂端


 
這個論壇的權限:
無法 在這個版面回復文章