第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

向下

第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  世清教官 于 周二 10月 30, 2018 9:14 am

santa
本週主題為「平時軍民倫理之團體迷思」,我們公開觀賞的人物傳記影片~
北洋水師

請各班組員回憶影片重點,並瀏覽本週課程講義
(返回「烽火映白袍」首頁 http://www.ndmctsgh.edu.tw/web/MilitaryEthics/ ,點選「課程內容/課程講義」PDF),以針對下列課題來分享心得感想囉!

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
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第七週課後心得分享—北洋水師

發表  杜鼎浩 于 周二 10月 30, 2018 3:24 pm

(一) 中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
中國水師與日本水師之間就像是龜兔賽跑,中國水師漂亮地贏在起跑點,卻慘敗於最重要的終點線。中國水師自身的問題不勝枚舉,朝廷挪用經費,無力更新設備、添購砲彈;官員無能,軍紀渙散—中國的建軍可說是紙老虎,徒有表面,卻無作戰實力,整體的西化運動是治標不治本;反觀日本水師,起步雖晚,但訓練確實、長官領導有方,最後在黃海海戰中,擊敗腐敗的中國水師。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
我認為,儘管清、日兩軍的領導人物,才能相當,但各自朝廷的支持與否成為成敗的重要關鍵。清朝的朝廷食古不化,為了幫慈禧太后慶生,移用水師的經費,重建頤和園,使得水師無法添購裝置或砲彈,使得劉步蟬等將領陷入巧婦難為無米之炊的處境;而日本的天皇深謀遠慮,不惜忍受挨餓,也要添購吉野號,全面支持水師發展,這樣的日軍能擊敗清朝水師,毫不意外。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
「波坦金村」就像是沙漠中的海市蜃樓,眼前的事物看似真實,實際上卻一無所有。彼時的清軍並沒有實事求是的精神,面對督察或驗收時,只是隨意的敷衍了事、應付長官而已,影片中的士兵在靶船上放假炮的情況說明了一切,清軍水師只求外表精實,沒有深厚的戰備實力。隨之而來的危機就是國防脆弱所帶來的國安問題,敵人可不會給清軍情面,勢必傾權力侵略,屆時清軍究竟是強是弱,便一目了然,那才是清軍最真實的戰力驗收時刻!
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
關於「殺一個」,能顯露領導人公私分明、執法嚴格的行事作風,警惕為非作歹之人,不能再踰矩做出非法之事;關於「赦一個」,能顯露領導人寬宏大量、通情達理的個性,讓人不會認為,領導人是一個苛刻之人:關於「獎一個」,能顯露領導人賞罰分明的氣度,以及大方獎勵部屬的態度;關於「激一個」,領導人藉激將法鼓舞士氣、重振軍容,激發部屬同仇敵愾之戰鬥精神。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
凡事要做就做到最好,千萬別抱持「半桶水」的心態,否則曾經付出過的努力心血將全部化為烏有。本週的影片對我而言是一個重要的警訊,讓我反省自己是否也有「波坦金村」的心態,只顧著外表的偽裝,而忽略了內函的充實—黃海海戰對清軍而言就是個總驗收,所有的虛假都會在此時表露得一覽無遺,沉沒的軍艦葬送了全體官兵的性命,以及國家的尊嚴。我相信沒有任何人想要像清軍那樣,在終點品嘗到失敗的痛苦滋味,我也不例外。因此,杜絕「波坦金村」的敷衍心態,凡事都要實事求是,才能像日軍在黃海海戰那樣,取得最終的勝利。

杜鼎浩

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第七週課後心得分享-北洋水師

發表  童楷翔 于 周五 11月 02, 2018 10:30 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
論整體戰力我想日軍還是比不過大清帝國的南洋與北洋水師的,但是日本在觀看北洋水師的閱兵後自知不如,上至天皇,下至平民,全都同仇敵愾,天皇為了買軍艦能自己餓肚子一天只吃一餐,士兵們和人民看到天皇以身做則也紛紛希望能為自己的國家做點甚麼,該訓練的訓練,有錢的捐錢,甚至連沒錢的也用賣身等辦法來捐,這種軍民一心的決心和當時的大清相比,真是還沒開打前就已經定了輸贏了。更何況當時開打前沒多久正值慈禧太后的大壽,所有應該拿來添購砲彈的60萬兩都拿去給慈禧祝壽,這讓在甲午海戰時北洋艦隊無砲可打,最後只能眼睜睜的看著自己的船被打沉。所以說關鍵還是在領導人身上,領導人的態度決定了戰爭的勝敗。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
首先,兩個人都是精英,才能也是相當,但是劉步禪回國後自認不受重用,消極的抽鴉片,整天放任自己的船員在船上賭博,直到被李鴻章發現才改過自新。而東鄉平八郎整日指揮底下的士兵們訓練,訓練刻苦且勤奮,軍隊的士氣旺盛。再加上清廷與日本對軍隊訓練的態度天差地遠,北洋水師就連閱兵典禮時的擊中靶船都是用演的。想當然爾,清廷當然敵不過日軍。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
波坦金村粉飾太平般的行為,有點像之前毛澤東於中國大陸所推行的大躍進政策,每個地方都吹噓自己今年又產了多少糧,不實的報導都是為了能讓政府看到,但是實際上根本不是這樣,人民苦不堪言,民眾會對於此種剝削人民以欺上的作法感到厭惡,久而久之,人民會對政府失去信心,開始不相信政府,繼而起來反抗。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
以前總聽說領導人要能做到軟硬兼施,這次看北洋水師終於了解實際的作法為何,殺一個就是殺了黃瑞蘭,赦一個是赦了方伯謙,獎一個是獎勵鄧世昌,激一個是激勵定遠號管帶劉步禪。我覺得李鴻章的領導非常有他的一套,首先,他不包庇自己人,他不因以前黃瑞蘭於他有救命之恩就不殺他,因為他犯的是擅自賣掉國家軍火的滔天大罪,他也不執著於要殺了方柏謙,因為他知道閱兵在即,如果殺了方伯謙會動搖軍心,而且北洋水師的其他人也為他求情。獎一個則是希望其他人能向鄧世昌看齊,而激一個則是激勵劉步禪,因為他作為北洋水師的領軍人物,李鴻章知道懲罰他更會軍心大變,因此希望藉由給他定遠號模型來使他能改過向善。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我最大的感想是居安思危真的很重要,北洋水師那時雖然確實是亞洲第一,但是事實上日本一直在企圖追上大清。所謂態度決定高度,日本對於軍事訓練等等的態度一直很嚴謹,而大清的態度一直很輕浮。上梁不正下梁歪,領導人整天只顧著吃喝玩樂,下面的也就不在意,久了,實力差距就慢慢的縮小了,最後在甲午戰爭中,海戰就成了海葬。

童楷翔

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第七週課後心得分享-北洋水師

發表  楊岱穎 于 周六 11月 03, 2018 7:24 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
中國向來以天朝自居,總是以自我為中心,認為別人不如自己,就開始懈怠,容易自滿,從黃海的預演可見一斑,且滿清君主昏庸,沉溺享樂無心於政,甚至挪用公帑來揮霍,讓海軍的砲彈只能填沙,種種原因讓中國落後日本。
(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
北洋軍紀律不好,且滿足於現狀,沒有危機意識,主政者又荒廢國事,且朝中也有人故意掣肘,相對於日本全體上下一心,傾全國之力發展海軍,北洋軍自然會遜於日本海軍。
(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
波坦金村所營造的形象,外觀看似美好,內在卻是腐敗的,金玉其外而敗絮其中,主政者粉飾太平,讓民眾活在虛有其表的世界下,這會讓人失去危機意識,安於現狀,嚴重者將招致滅亡。
(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
李鴻章本該將貪贓枉法的人都依軍法處死的,但他沒有這樣做,殺一個以警惕,赦一個以彰其寬容,也表示他惜才,獎一個讓人受鼓勵,激一個讓人激勵,這些都是領導者統御的手段。
(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
甲午戰爭帶給中國人慘痛的代價,提醒我們要以開放的心胸接納外來事物,不要以自我為中心,也不要安逸於現狀,要有危機意識,並自強不息,在上位者也要以廉潔自持,親賢臣遠小人。

楊岱穎

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第七週課後心得分享-北洋水師

發表  盧奕辰 于 周二 11月 06, 2018 2:53 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
我覺得應該是民族性和政治生態的問題,在中國,成立北洋水師,集資源和最新裝備於一身,難免招人妒忌。也因此,相關的資源與設備更新也常常會被掣肘,而無法上下一心發展新一代的軍事武力。不像日本一樣,從天皇到民間全員為買軍艦而縮衣節食,也因為上位者的率先效法,因而鼓動整體民情而大家致力於發展更強力的海軍,有了共同的目標。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
最大的差別應該是民族的團結性和政策的支持,又尤其是政策性的支持最為重要,其實從影片中來看,中日兩方差最多的我覺得是在於裝備後勤這一部分,而這細節其實是一個結構性的問題,上位者重不重視,裝備妥善與清點嚴不嚴格,這都和整體上下基層對建軍的態度有關。如果在日本,可能對於軍備維護的錢不會去省它,遑論去私佔款項,因為大家當時的共同目標是發展強大的海軍。但中國就有許多的包袱,有其他部門的阻擾與閒言閒語,上位者大肆花費,專款不專用,只用來慶祝慈禧的生日。即便中日雙方的領導指揮能力相當,但這對於軍備維護的態度就相差甚遠了。也間接埋下了中國在中日海戰的敗筆,由此來看,中國的戰敗其實並非偶然而是必然。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
其實這著實反映出中國重表面不重實質的文化,中國軍隊現代化只學到了表面但其軍事管理的精神與嚴謹卻沒有內化到軍隊文化裡,導致官官相互,軍人在營區內喝酒招妓,賭博,甚至在船上吸鴉片,由上而下都沒有人切實遵守營規,一切只敷衍行事導致軍紀渙散敗壞,整體的北洋水軍外表看似精良其實質可能早已靡爛腐敗了。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
其實若要真的按照法規處置,可能其中那三個都該死,可是如果真的全殺了,又還有誰可以取代他們而彌補其中的損失呢?但該懲罰還是要懲罰以達到殺雞儆猴之效,並藉由赦免一方並以日本孩子做的船來激勵一方,既能讓餘下有罪的兩位能痛定思痛而悔改,並也在那場合有獎賞一位嚴守軍紀的艦長,來讓其他艦長有競爭意識,看到彼此之間的差別。也因為在各官兵集合的當下處決一人,也能讓在場各位害怕警惕,因而在整飭北洋軍紀上有很大的助力。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
其實很多成果都是來自平日準備累積而來,就像日本一樣,即便中國海軍一開始好像佔盡優勢,但最後卻因為平日準備維護不足而臨門一腳最後反遭全滅。同樣的,如果日本也像中國一樣敷衍了事,也有可能最後在那關鍵時候也和中國一樣而放跑了中國了,可能之後的局勢又不一樣的。平日的累積其實就是為了在那關鍵時候有足夠實力可以創造轉機。

盧奕辰

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第七週課後心得分享-北洋水師

發表  徐緯儒 于 周五 11月 09, 2018 3:50 pm

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
中國自古就有一種以「天朝上國」自居的傲氣,即使比日本先成立水軍,卻只有器物上的改革,而制度上、訓練上的改變卻沒有跟上先進的船艦,也因此先進的船隻淪為空殼;反而日本上至天皇,下至黎民百姓都有救國的情懷,以國家之興亡為己任,也因此日本短短數年內帝國水師便能超越北洋水師,在海戰之中完勝中國。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
我想,這跟上一題有絕對的關係,也再再呈現出中國迂腐的舊制度和舊思想,就算劉步蟾再有指揮素養和戰術水準,若長官只願給一樣的經費,甚至是苛扣軍餉,「巧婦難為無米之坎」再好的軍隊沒有充足的資源支持,沒有良好先進的訓練制度,要如何強盛?反而日本天皇從每日消費之中減少支出,帶起國民的救國意識,在精神上清、日的差距就已經很明顯了,更遑論投入改革的資源和態度。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
波坦金村反映人們好大喜功的表面態度,尤其在中國儒家文化、禮教制度的薰陶之下,只要表面上風風光光,私底下如何敗絮其內也沒有人會在意。影片中各國使者在船艦上觀看中國大砲的威力和準度,北洋水師卻自甘墮落,竟然以真人在靶船上點燃炸藥,如此低下的手段在做表面工夫,然後繼續自我膨脹的以為北洋水師的威武能震攝各國,這樣的態度必定導致危機隱伏,所謂水師,竟淪為一艘艘的空殼。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
我想,身為領導者不只要有權力,如何統御部屬也是重要的一課,若今日按照軍法將全部處死,也必定造成軍隊內一陣騷動,甚至會有風聲鶴唳的反效果,反而只殺一個以儆效尤,另外兩個看到被處死者,而自己被赦,必定會有警示的作用,若無法改善之後再處置也不遲,也不至於一時間內軍隊的大轟動。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
我想我能理解當年魏源提出「師夷長技以制夷」是多麼需要勇氣,恭親王奕昕又是經過多大的努力才慢慢開始推起自強運動,面對如此官僚的清廷,如此迂腐的官場文化,還能撐起這艘巨輪的不就是寥寥幾位有遠見的人物,雖然清帝國最後仍然走向敗亡,但我想李鴻章的大識、領導的氣度都可以成為後世為官者的典範。

徐緯儒

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回復: 第七週課後心得分享之題綱~北洋水師

發表  林允婷 于 周六 11月 10, 2018 9:14 pm

(一) 中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
我覺得是因為民族性格的差異。日本人對自我的要求非常高,做任何事都是嚴以律己,但華人往往是豁達的處事觀,及時行樂便用於此,所以一個不斷在進步,一個安逸於現狀,自然容易被後來居上。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
上位者的態度是很重要的關鍵,日本天皇用日食一餐來督促自己,但慈禧太后卻嫌上百道佳餚仍不值一看。如果上位者對軍事不重視,自然經費就少,少了經費,先不提內部人員的消耗,外部器具都無法添購了,我消彼長的趨勢也是必然的。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
彼此不信任的對立關係,因為不在當下的環境,往往只能藉由大社會的風向來認識,所以如果當政者都只是為了討好上級而做一些華而不實的舉動,自然容易招來下位者的反感,這樣的彼此對立只會造成社會間的不信任。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
明確的獎勵制度讓人有機可循、有法可查,這樣便會避免無所適從的情況,而且獎罰分明的這種競爭制度,自然容易激起人類彼此比較的本能。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
人果然是一種’’生於憂患,死於安樂’’的生命 Evil or Very Mad ,在憂患中往往更容易激發潛能,或許就像我們考試在即時,吸收新知的速度會比平時大上許多的概念吧,我覺得這也是為什麼很多研究一再的顯示:壓力的存在並不應該完全的被否定,反而我們能透過適度的壓力自我成長,所以與其一再的逃避,不如正視眼前的難關,邁向更進步的自己。
Smile

林允婷

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第七週課後心得分享

發表  吳承謙 于 周一 11月 12, 2018 8:04 am

(一)中國南洋水師比起北洋水師早先成軍,北洋水師又比日本帝國水師早先成軍,後來反而居上的原因何在?
在兩國建軍戰力消長看來,雖然日本起步較晚,但是後來居上,最後在海戰一決勝負時,擊潰北洋艦隊。這在其中有非常多的問題在內。首先艦隊官兵軍紀渙散,走私、擅離職守、吸食毒品等通通都有,完全不像個軍人該做的事。再來是政府,擅自挪用軍用資金,使船堅炮利只剩下個空殼,而且再加上官員貪腐,設備更不可能達到要求。接下來是精神上,在閱兵時用作弊方式來達成表面功夫,並且在閱兵後展現高傲、不可一世的心態,卻不知道對手正在養精蓄銳、臥薪嘗膽,一心想要打敗對方,導致最後低估對手實力,擅自開戰,最終中國海軍葬身海中。

(二)劉步蟾、東鄉平八郎兩人各自留英學成返國,成為領導清、日艦隊的標竿人物。彼此指揮素養與戰術水準應屬旗鼓相當,為何清、日海軍興衰存亡會呈現我消彼長的趨勢呢?
在這當中,我認為政府佔了非常重要的角色,當時中國政府並沒有很認真想要建立一支強韌艦隊,相較於日本天皇一天只吃一餐的決心以及日本軍民一心期望建立世界第一海軍,中國光是上位者就不重視,沒有憂患意識,依然以閱兵成功沾沾自喜,天朝之姿醜態畢露。所以即使有再好的人員,政府心態鬆懈及不支持依然會讓這支軍隊走向衰敗。

(三)「波坦金村」(Potemkin Village)所呈現的團體迷思文化,將導致軍民之間哪些危機隱伏呢?
其實這著實反映出中國只重視表面不重視內涵的虛偽文化,中國的軍隊現代化只學到了表面上的先進和光鮮亮麗,卻沒有學到真正的軍事制度及精神,導致官官相護,在營區內喝吃喝嫖賭,甚至還有在船上吸鴉片、走私的,由上而下都沒有遵守軍規,一切只敷衍了事,金玉其外,敗絮其中,整體的北洋水軍外表看起來設備進步精良,但也只剩下這華麗的外衣了。

(四)「北洋水師」劇中,李鴻章巡視劉公島,為達到懲奸揚忠使其弊絕風清之成效,特別露了一手「殺一個、赦一個、獎一個、激一個」的領導統御技巧,您認為有何特別之處?
軍隊的領導統御是攸關一支軍隊盛衰的最大關鍵,在影片中,若全殺,會造成軍隊內部不安,風聲鶴唳,草木皆兵,而且對於整體軍力上,損失非常大,所以只殺一個以儆效尤,而且對另外兩位也會有警示的作用在。在賞的部分,適當激勵士氣有助於整體軍隊的良性競爭,在這一拉一推之下,取得平衡讓軍隊越來越好,是領導者需要去學習的。

(五)本週「軍事倫理」分享這部影片,給您最大的感想為何?
看完這部片,我覺得軍隊不能鬆懈,不只是軍人,政府也應該重視國防,不讓保家衛國的力量逐漸薄弱衰敗。一個組軍隊的衰亡不是只是軍隊本身,任何一個環節都有可能是問題所在。經歷了百年之後,再來看身在台灣這支中國軍隊,是否也可以看到當時的殘影,軍紀渙散、做表面功夫等。借古鑑今是重要的,看著前人失敗的經驗來提升自己,讓我們不再步入後塵。

吳承謙

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